| 主页-->VIP->ns-notes--000-->ns-notes-006add2 |
|
|
|
ns-notes--006add2
|
|
"手册"在全球的反映及编者的回应
|
| 编者注：“莫里康内爱好者手册”出版以后，受到爱好者的广泛欢迎。除去国内的朋友外，来自法国，荷兰，爱尔兰，匈牙利，美国，加拿大,
英国等国家的许多朋友也都订购了此书。他们并纷纷发来邮件或在不同的站点发表对此书的评论。下面摘要转录这些邮件和评论并由编者对此做一个总的回应 |
|
|
|
001-选登几位国外订购朋友收到此书后发来的邮件
|
|
|
|
01-来自匈牙利
简译 图书已经妥收，非常感谢，它是一本很棒的书
|
|
|
|
02-来自荷兰
简译 书已于今天收到，它非常好，而且一定作了大量的工作。很高兴看到迪迪埃 图诺斯的图片。关于我你可以问他。他在过去已经给了我很多帮助
|
|
|
|
03-来自法国
简译 你好韩，抱歉我没有告诉你，我已经收到此书，制作的很好而且很有趣。祝贺这本巨大的作品！非常感谢你的友好
|
|
|
|
04-来自爱尔兰
简译 我已在10天前收到此书，所有的都相当完美。再次感谢你，卓越的作品
|
|
|
|
05-来自美国
简译 是的，我是FSM论坛上的那个“莫里康内”。我希望它可以帮助你销售。考虑到你发现莫里康内只不过是在过去的20年时间，你的成就更是使我印象深刻。你必须知道，你可以花上一辈子的时间去寻找和收集埃尼奥的电影音乐。我希望当我年轻时我有一个像chimai.com那样的网站可以帮助你
|
|
|
|
06-来自美国
简译 你的书今天已经收到。 非常感谢你为了创作这样一本杰作所作的努力。我已经多年期待阅读和使用这样的书以作为我的参考。
|
|
|
|
07-来自加拿大
简译 昨天我已接到了我的书，梦想成真。这真是一本好书。在法文标题的电影目录里有一些小的错误，但是你可以在全世界几乎所有的图书中找到错误。
|
|
感谢来自全球爱好者的热情支持，我们会继续努力
|
|
|
| |
|
|
003-2013年1月18-24日来自意大利莫里康内官方论坛（英文版）的有关评论
（原帖见这里）
|
|
原网页截图
|
|
|
|
|
|
|
| |
2013.5.7
编者(qilingren)的回帖
（见这里）
|
|
|
| |
| |
|
|
以下是原文和中译文
（一些无关的内容被省略）
|
|
埃尼奥
莫里康内国际论坛（英文）
|
|
Morricone
fan′s handbook - worth buying?
|
|
埃尼奥
莫里康内爱好者手册--值得买吗？
|
|
会员Leo
Nikko
的帖子 发表于2013.1.18 上午10:24
|
| You
"in the know", so to say: is the newly
published "Morricone fan′s handbook" worth
buying, if you are seriously interested in the Maestro
and his music? I mean, the publisher is Chinese...no
offend meant, but how′s the english, and how informative
is this book, in the first place?
Here′s
where the book can be ordered: ../ns-notes/ns-notes-006-eng.htm
Leo
Nikko
|
|
译文：如果你是真正对大师和它的音乐感兴趣的话，最近出版的“莫里康内爱好者手册”值得买吗？我的意思是，这是由中国人出版的...我并不想冒犯，但摆在首位的这本书，它的英语水平和它提供的资料到底怎么样？
这里可以订购这本书 ../ns-notes/ns-notes-006-eng.htm
里奥
|
|
会员Laurent的帖子
发表于2013.1.23
上午10:15
|
| Hi
Leo Nikko and everyone out there
Thanks
to a friend who will recognize himself easily,
I've been browsing through this book for say two
hours or so and personally wouldn't recommend
it. The contents merely duplicate hundreds of
pages sourced off straight from the EM Chinese
website, featuring mostly endless lists of films
and/or albums, using a very questionable "methodology",
if I might describe it with such a high concept.
Besides the countless and boring repetitions,
here's just one irritating example: why did they
bother reproducing at least one filmography in
which ALLA SCOPERTA DELL'AMERICA has been erroneously
dated from 1961 whereras we all know for sure
it's a score from 1977, as is clearly demonstrated
by the music itself? I must say that the EMM has
been conceived according to a far more suitable
and adequate approach, even though it inevitably
had some flaws here and there. To got back to
the so-called "Morricone fan's handbook",
I don't understand the purpose of this kind of
effort and I assume this has to do with cultural
reasons in the first place. Please mind that I
either mean nothing pejorative against Asian people
whom I respect a lot in general but let's say
that I feel lightyears away from their conceptions
when it comes to a research of that kind. I think
these "authors" limit themselves too
much with compiling filmographies and discographies
achieved by other people no matter if these lists
are accurate, which means the result can't be
helpful to fans let alone to scholars. This is
the reason why I don't visit this Chinese website
any longer.
Besides, to answer another part of your question,
the English level employed in this thick "book"
or I'd rather say "catalogue" is rather
poor to say the least! And I must add that many
passages are in Chinese.
Laurent
|
|
译文：嗨
里奥和这里的各位，我已经花了两个小时去翻阅它，我个人不推荐这本书。它的内容只不过是来自那个中国莫里康内网站的几百个网页的复制品。如果我可以用一个高度的概念来描述它的话，它的主要特点是大量的电影和音乐的表格，使用了很不可靠的“方法学”（"methodology"）。此外还有无数的令人厌烦的重复，这里举一个令人生气的例子：为什么他们在电影年表中至少又制造这样一个麻烦：把“发现美洲”的日期错误地说成是1961年，而我们大家都知道，正如由音乐本身所清楚地表明的那样，它是在1977年谱曲的。回到这本被称为“莫里康内爱好者手册”的书，我不明白这种努力的目的，我设想放在首位（编者注，这可能是指CHIMAI网站，参见这里）可能有文化上的原因。请注意一般来说我对亚洲人民并没有任何贬抑而且相当尊重，但是对于这类主题的研究我觉得和他们的观念距离似乎有若干光年之远。我认为这些“作者们”他们自己太多的被那些由他人所编制的电影和音乐年表目录所限制，而无论这些年表是否正确，其结果就意味着这本书不会对爱好者有什么帮助，更不要说是学者。这就是为什么我不再访问这个中国网站的原因。
此外回答你的问题中的其它部分，在这本厚厚的书（或者我宁愿说它是一本“目录”）中使用的英文水平是相当差的。我还必须补充一点，其中很多段落完全是中文的。
洛朗
|
|
会员Didier
的帖子 发表于2013.1.23
下午1:10
|
| I
think that the idea of the authors was merely to
share whatever information they have gathered. So
the book should not be seen as a result of a throrough
research, but could be the basis of such a research.
It doesn't analyze the data, it just makes it available,
which is already an important step. Han, the webmaster
and editor of the book, is a delicious person with
whom I have been in contact for years, and he should
be praised for his will to share information with
other fans.
There
now exists a version fully in English and another
one fully in Chinese.
Didier
|
|
译文：我认为作者的想法只不过是共享他们已经收集到的所有资料，所以这本书不应该被看作是一个粗糙的研究成果，而是这种研究的一个基础。它不是数据的分析，它仅仅是让这些数据可以被使用，这已经是重要的一步。韩是该书的编者和那个网站的站长，他是一个有趣的人，我和他已有多年的联系，为了他和其他的爱好者共享资源，他是应该被赞扬的
迪迪埃
|
|
会员Laurent的帖子
发表于2013.1.18
下午6:53
|
| And
Didier is so modest that he didn't mention that
he wrote a contribution for this Chinese publication.
So did Cali as well. Still, as you probably understood
it, the final product isn't my cup of tea but I
hope other persons might be satisfied with it. Does
anyone else want to express his opinion?
Laurent
|
|
迪迪埃是多么谦虚他没有提到他为那本中国出版物写了稿，还有卡里（编者注，此处应是指为本书写稿的奥地利站长加洛卡/Caletka)也是.
所以，你可能理解它，不过最终的产品是不是我喜好的那种茶，但我希望其他人可能会对它满意。还有任何其他人想表达他的观点吗？
洛朗
|
|
会员Leo
Nikko 的帖子 发表于2013.1.24
上午7:58
|
|
Well,
judging by your comments, I think I′ll pass this
one - with hopes of a decent and truly analytical
book being published in the future. Thanks!
Leo
Nikko
|
|
嗯，根据你们的评论判断，我想这样的一点看法会通过--希望在将来能出版一本像样的的，真正的分析性的图书。谢谢
里奥
|
|
2013.5.7 编者(qilingren)的回帖
（见这里）
|
|
|
|
|
|
004-2013年3月9日来自法国电影音乐杂志/Under
Scores论坛的消息（原帖见这里）
|
|
|
|
| |
005-2013年3月12日来自美国FSM的有关评论及2013.4.29
编者的回帖 （原帖见这里）
|
|
页面部分截图
|
|
|
2013.4.29
编者(qilingren)的回帖
（见这里）
|
|
|
|
|
以下是原文和中译文
（一些无关的内容被省略）
|
|
General
Discussion: ENNIO MORRICONE FANS HANDBOOK
|
|
综合性讨论（区）：埃尼奥
莫里康内爱好者手册
|
|
会员Morricone的帖子
发表于2013.3.9 上午10:41
|
|
Posted:
Mar 9, 2013 - 10:41 AM
By: Morricone (Member)
I
just received this and thought I would say a word
about it.
First let me say all the criticisms about it are
true. The printing looks like xerox, the English
grammar is sometimes unreadable, there are typos
and mislabeled pictures and there is some repetition
and little new that you can't find on the internet.
That
said this is truly a labor of love! The editor Wenguang
Han is a retired chief chemical engineer in China.
He brings some of that engineering disciplines to
this book. It is written from the Chinese perspective
and the last 40 some pages are of him, his friends,
family and travels (including meeting American president
Clinton outside the White House). But the meat of
this 340 page book is from page 80 to 225 where
you find a discography with two color images from
every film Morricone has scored up to 2008, with
track listings. This is indeed meaty and where he
found two images (including the 45 RPM covers) of
things like I MARZIANI HANNO DODICI MANI/ THE TWELVE-HANDED
MEN OF MARS I'll never know, but I do appreciate
them. He also does comparative statistics such as
how many times Morricone worked with various directors,
the IMDB number of films scored by him (506) vs.
the official site's numbers (401) plus many more.
Since
my old musicography ended in 1990 and it was cumbersome
to update this will probably be my go-to physical
reference for Morricone from now on. Han has done
his best to make this book as deluxe as he could,
with tissue covered title page, glossy covers and
all pictures in color.
Thank you for your dedication and hard work, Han!
../ns-notes/ns-notes-006-eng.htm
|
| 我刚刚收到这本书并且想说一说关于这本书。首先我要说对于这本书的所有批评都是正确的。印刷似乎是复印的，英文的语法有时难以理解，有一些错字和标记错误的图片，有一些重复，有些新的东西在互联网上找不到。 |
| 但是也可以说它的确是出于爱好者的劳动。 编者韩文光是退休的中国化学业的一位资深的工程师。他以工程学的习惯来写这本书。在书的最后40页他从中国人的观念记述了他自己，他的朋友，家庭和旅行（包括在白宫室外遇见美国总统克林顿）。
不过这本340页图书的精华是在80到225页，在那里你可以找到直到2008年所有莫里康内谱曲的电影和它的唱片目录，每一部电影都带有两张彩色的图片和音乐目录的列表（包括45转唱片的封面，这是真正的内容。有些图片例如
I MARZIANI HANNO DODICI MANI/ THE TWELVE-HANDED MEN
OF MARS （编者注，NA6406-12只手的火星人),我是从来没见过，所以我是很欣赏的。他还作了很多统计和比较。例如莫里康内和不同的导演有多少次的合作，IMDB的作品目录（506）和莫里康内官方网站目录（401）的比较等等更多的内容。 |
| 我的唱片目录做到1990年就停止了，而重新修正补充又是一件很麻烦的事。韩已经尽他的努力和可能去制作这本美观的书，光泽的封面，半透明的扉页，以及所有图片都是以彩色印制的 |
| 韩，谢谢你，为了你的贡献和艰苦的工作 |
| ../ns-notes/ns-notes-006-eng.htm
|
|
|
会员an
the man的帖子 发表于2013.3.9 下午5:52
|
Posted:
Mar 9, 2013 - 5:52 PM
By: dan the man (Member)
Sounds
like a great book to read, because it is REAL, which
is more i can say for so much flashy junk with nothing
on the inside done by people who don't even feel
or love the topic they are doing or know about it
much. All they have is connections and they kiss
a--.. then they think their somebody. As we know
we have some of those types roaming around here,
don't we.
|
| 听起来像是在读一本很棒的书。但是我想说的是，书中没有什么内容，只是一些浮华的垃圾
（编者注，后面一些文字比较难翻，似乎没有什么实质内容，有水平的朋友可以自己研究，请原谅） |
|
|
会员Francis
的帖子 发表于2013.3.10 上午11:56
|
Posted:
Mar 10, 2013 - 11:56 AM
By: Francis (Member)
But
the meat of this 340 page book is from page 80 to
225 where you find a discography with two color
images from every film Morricone has scored up to
2008, with track listings. This is indeed meaty
and where he found two images (including the 45
RPM covers) of things like I MARZIANI HANNO DODICI
MANI/ THE TWELVE-HANDED MEN OF MARS I'll never know,
but I do appreciate them.
This I find interesting as Morricone's output is
so extensive and his scores often have multiple
releases I find myself lost in translation. Not
to mention so many european movies are unattainable
and obscure and my knowledge of Italian I picked
up from Argento & Fulci movies does not allow
me to comprehend much of the liner notes
|
| 引用段“不过这本340页图书的实质是在80到225页，在哪里你可以找到直到2008年所有莫里康内谱曲的电影和它的唱片目录，每一部电影都带有两张彩色的图片和音乐目录的列表（包括45转唱片的封面，这是真正的内容。有些图片例如
I MARZIANI HANNO DODICI MANI/ THE TWELVE-HANDED MEN
OF MARS （编者注，NA6406-12只手的火星人),我是从来没见过，所以我是很欣赏的。” |
| 莫里康内的作品如此广泛，这是很有趣的。他的音乐作品常常发行很多种版本，在许多翻译作品中我感到迷惑。更何况那么多的欧洲电影是模糊难懂，我从阿金图和弗尔西电影中得到的有关意大利的知识也不能使我去领会那么多的五线谱音符 |
|
|
2013.4.29 编者(qilingren)的回帖
（见这里）
|
|
|
|
|
| 编者注：此页后面还有一些帖子，但和本书没有直接的关联，此处从略。有兴趣的朋友可以前往这里直接浏览 |
|
|
| |
|
006-编者对评论意见的回应
|
| 1.
这本由中国人编辑出版的“手册”（“莫里康内爱好者手册”，下同），在国内外，尤其是欧美国家，能够引起广泛地关注和反响，这对编者本人，以及中国这样一个发展中国家的莫里康内爱好者而言，都是一件好事。它可以使我们和国外的爱好者们，尤其是那些资深的爱好者们有了一个零距离接触的机会，首先让他们有机会了解中国人在文化艺术需求方面的发展，其次也让我们能更直接地了解他们的偏好和特点。此外，对于许多尚存争论的作品引起爱好者和官方的重视，也正是此书出版的一个重要目的。
在当前有关莫里康内作品许多问题总是众说纷纭而且已经存在多年始终未能得到解决的情况下，能引起普遍的关注和討论正是一件我们所希望的好事。对于所有的评论，无论是赞扬的还是批评的，编者都表示衷心的欢迎和感谢。因为赞扬使人感到价值，具有信心；批评使人看到问题，便于改进。我们需要的尤其是后者。 |
| 2.
多数评论者，不论持批评态度还是赞扬态度的，都对此书的核心部分，即其第三篇：“莫里康内配乐电影及其原声音乐概览”的内容给于了积极的肯定。这些反响证实了我们的想法，这样一个综合性，集成性的篇章是前人所没有作过的。尤其是作为与网络不同的一份纸质书面资料，应该能为不同层次的爱好者，包括欧美的许多爱好者所需要。今后在新版图书中，我们应该对于其中不够完备的甚至存在争论的部分逐步给予修正和完善。对于一时尚难定论的部分也应该作出必要的说明，以利于读者作出自己的分析研究和判断，并在全球范围内推动这些混乱问题的澄清和解决。 |
| 3.
对于主要批评意见的回应。从我们已经知道的意见看主要是三点：一是有些地方存在“错误”；
二是内容不够精炼，对于资深爱好者来说，只能算是一份“目录”。三是英文版的英文水平太差。下面说说编者的意见： |
|
3-1
关于有些地方存在“错误”问题
由于水平所限，编者自己也早有预料可能会有一些错误存在，并在此书的序言和后记中都已表明：“由于编者自身水平和条件所限，这本书还只能是一本参考资料。而且面对这样巨大的工作量，书中难免存在一些笔误甚至谬误，欢迎读者给予指正，以便正式再版时予以更正”（参见下图）。我们希望有更多的朋友给于具体的帮助，指出错误，这正是我们所期待的。
|
|
|
| 不过对于上面洛朗朋友所举出的一个例子，编者还是有些话要说。
洛朗朋友在帖子中说：“为什么他们在电影年表中至少又制造这样一个麻烦：把“发现美洲”的日期错误地说成是1961年，而我们大家都知道，正如由音乐本身所清楚地表明的那样，它是在1977年谱曲的”。对于这个问题，编者原已有所察觉，在此书中由于篇幅限制只写入这样几句话：“关于它的出品年代也是众说纷纭：一说为1961年，更多的是1964年，还有指为1971年的，这里我们采用了莫里康内官方网站的资料为1961年。”而且我们在全书中已多次声明，在目前对年表有很多争议的情况下，此书是基于官方网站的年表目录所编辑的（见下图
3-1 NA-6101). |
|
|
| 它确实是个恼人的问题，不过麻烦的制造者并非来自编者。在这里附上几张截图便可以说明这个问题 |
|
|
| 好了，面对如此混乱的数据，在一时无法确认每一个数据的可靠性前（要知道，像这样的官站数据与其它来源不符的类似问题，目前至少有100多条，请参见该书2-3节和下图“莫里康内配乐作品年表探析”的截图）面对这样多的不确定问题，在其时编者别无选择。为了对读者负责，只有先以应该是最具权威的莫里康内的官方网站数据编写，而为了慎重起见，并尽可能的加以批注以引起关注。这已是编者当前所能做的最大努力了。如果说有麻烦制造者，那么，首先应该是莫里康内官方网站。而编者，最多只不过是一个“受害者”而已。所有的的资深爱好者，面对这样长期悬而不决的问题，也有责任去推动它的切实解决，在其官方网站未作出最后修正以前，可以提出问题，允许大家讨论，但不要强加于人，更不适于对其它的爱好者横加指责！在本书中，编者也已对此发出呼吁，希望得到莫里康内的官方网站，还有意大利政府有关部门的重视和解决。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
手册71-74页 “莫里康内配乐作品年表探析”的截图
|
|
| 其实，对于这个官站所存在的问题，编者也已早有察觉（参见此页和此页）。早在2009年,编者就曾为此类问题多次发送邮件给该站，但一直杳无音信，因而只好作罢。莫里康内今年已经85岁了，这个官站至少也已开办了十几年，像这样的重要问题长期不得解决，照此下去，官站的权威性还能存在吗？除去我们继续努力以外，我们更希望欧美等西方资深爱好者为此共同作出更多的努力，由于历史，地理，文化，语言等各种有利条件，他们更容易直接地联系这个官方网站，用他们所掌握的数据要求这个官方网站或者作出权威性的解释，或者修正其错误数据，从根本上解决这种混乱局面。以免继续贻误全球和后人。（编者注：
最近我已从比利时迪迪埃先生那里得到一个好消息，官站的有关人员正在和他磋商如何解决这一问题） |
|
3-2
关于“只能算是一份"目录"”问题
这个问题的提法应该说有一定的根据，但这恰恰是本书的一个特点。由于此书的名字是“手册”而不是“评论”，“研究”等等，所以它必须有很多属于基本资料的内容，这确实是为了一般爱好者查阅，比对的需要而刻意安排的。特别是作为一本纸质图书，有不同于网页的方便性。面对几百部电影，几千个别名，几千首音乐等等这样繁杂的问题，不仅仅是入门者，就是对于资深爱好者而言，有时也会需要在身边，案头有这样一本可以随手拈来的基本资料性图书。这也是此书出版的一个重要目的。它对于对莫里康内作品已有深度研究，对这样的基本资料已经不再需要的朋友，觉得此书深度不够，编者是完全可以理解的。我们也从未期待过所有爱好者都喜爱这本书。具有一定深度的作品确实是部分爱好者迫切需要的，编者也希望在有生之年能够提高自己的欣赏能力和知识水平，再为爱好者写出一些更有深度的图书，而且现在就已经开始努力（见比利时-法国电子杂志
Chima i-"Maestro
/ 音乐大师”在中国专栏）,也希望更多的中国爱好者朋友加入这个行列，为提高我们全民族的文化素质贡献一份力量。但是“阳春白雪”不能够排斥“下里巴人”，白菜萝卜各有所爱。笔者认为，这样一本书对于入门者而言，应该是手头必备的资料。因为笔者本人尽管已追随大师三十多年，但很多问题也还是在编辑这本书的过程中才发现或者是搞清楚的。我想很多爱好者一定会有同感。还需要指出的是，这本书并不只是一个简单的“目录”。除去在其第二篇共约70页的内容,（仅占全书1/5左右）是作为“手册”所必须的真正的目录之外（但它绝非是简单地复制或是“垃圾”，它包含了许多笔者精心编制的实用和特殊的内容，如按年代或按字母查阅的功能，电影别名对照的功能，不同来源的年表及对其研究的文章等等），最重要的第三篇（共150页，约占中，英版全书的1/3-1/2)，虽然也可以称其为“目录”，但其内容已远远超出了“目录”的概念，并特别受到很多读者的喜爱与肯定，这里编者就不多说了。
|
|
3-3
关于“英文版的英文水平太差”问题
对此批评编者完全接受，也要请英文读者给于谅解。作为一个五十多岁才自学英语的人，笔者对此深有自知之明。为了对英语读者负责，在下一版图书中将采取有效的措施解决这个问题
|
| 4. 新版的措施
为了使这本书更能符合国际通用标准，自2013年5月起，该书将由中国环球文化出版社正式出版。为了回应读者的意见和要求，同时拟采取以下几点措施： |
| 4-1
中文版分别发行完整版和简化版。在修订和适当增减的基础上，前者大体保留原有的内容，主要对象是针对入门者和对于近一二十年来中国爱好者的活动状况和发展历史有兴趣的读者；后者则删除第四篇和第五篇的大部分内容，仅保留与莫里康内作品直接有关的资料，总页数大约减少110页.
其对象主要为仅仅需要有关此类资料的读者；考虑到国外读者的总体水平，英文版则仅发行一本正式版，大量删减第1,2,4,5篇的内容，它将更适合境外有一定深度的爱好者的需要。（顺便说明的是，由于删减部分主要为黑白文字页，所以彩色版本的定价并无明显下降） |
| 4-2
认真审查现有的文章内容，对于有争议的内容将加入更为详细的说明，以便于读者辨别和讨论研究，更希望引起有关方面的重视！ |
| 4-3 对英文版全书文字重新审查修订，尽可能地减少文字上的谬误 |
| 5
编者还想借此机会说几句话。通过这本手册的编辑出版，我本人确实感到对于莫里康内的了解还是很肤浅的。我非常理解前面洛朗朋友说的一句话：“但是对于这类主题的研究我觉得和他们的观念距离似乎有若干光年之远”。尽管光年之说不太确切，但是几十年的差距还是客观存在的，我们必须承认这一点。举例来说，关于“Chimai"音乐的问题,对于欧美的爱好者来说可能是很简单的或是很原始的，但对我们来说这一步却是必须走过的。因此，我们应该更努力，更虚心地学习，包括向西方资深爱好者的学习。努力缩小和弥补这个差距。这也是所有我们中国莫里康内爱好者的共同目标和任务吧！希望大家一起努力。 |
| 最后，再次向关注此书的国内外朋友表示衷心的谢意。希望有更多的朋友对此书给于评论，共同为提高图书的质量而作出不断努力 |
| 编者暨站长 HAN 2013.4.6. |
|
|
| |
2013
中文完整版及中文简化版即将正式出版
敬请关注 >>>>>>
|
|
|
|
| |
|
2013.4.25.
|
| |
