【13:10:36】吴兰玉: 我今年74岁。
【13:10:50】主持人:吴奶奶,您是哪里人啊?
【13:11:02】吴兰玉:我是四川成都人。
【13:11:22】主持人:现在身体还好吗?
【13:11:34】吴兰玉:身体还挺好的。
【13:11:46】主持人:您的事迹被报纸、电视等媒体报道后,现在许多人都认识您了。您知道您最近还入选了中央电视台的“2008感动中国年度人物”了吗?
【13:12:01】吴兰玉:我以前不知道,记者经常上我家去了,我就知道了。
【13:12:14】主持人:最近来采访您的记者应该不少吧,您能适应吗?
【13:12:28】吴兰玉:我就是不适应,我觉得这是小事情,家庭的事情,我自己都不好意思了,觉得很丢人,我不太喜欢这样。
【13:12:43】主持人:吴奶奶,您的丈夫和儿子以前都是第二钢铁厂的工人是吗?
【13:12:55】吴兰玉:是的。
【13:13:07】主持人:
您是工人还是职工家属?
【13:13:22】吴兰玉:我是家属。
【13:13:35】主持人:您平时是靠最低生活保障?
【13:13:47】吴兰玉:是的。
【13:14:56】主持人:您一个月得收入能拿多少钱?
【13:16:13】吴兰玉:那个时候我们自己成立了一个砖厂,跟工人的工资差不多。我们家当时有十多万的积蓄。我儿子是1991年开始有病的,一直到1999年8月22号去世的。在这些阶段就在医院住和在家里住,没钱的时候就在家里住。在这段时间转了三个医院,在空军医院和军区总院都住过。
【13:16:30】主持人:您老伴得的什么病?
【13:16:55】吴兰玉:
他是高血压,血压高的时候都到200多了。他心脏也不太好,他是挖煤炭的,下井的采矿工人。另外他肺部也不太好,也一直身体不太好。在家庭里,儿子和老伴都有病,生活条件肯定就不太好,看病都需要花钱。
【13:17:12】吴兰玉:后来老伴得了肝癌,检查出来的时候已经到了晚期。不到一个月就去世了,1995年老伴死了之后,儿子吃劳保,每月领110元,我没有工资。到最后儿子一直住在医院。
【13:17:24】主持人:听说您给儿子得的是尿毒症,需要换肾。
【13:17:48】吴兰玉:换焕,还要做透析,在七道湾医院做透析,后来到空军医院做透析,空军医院每做一次是450元。好一点的时候就回来到家里住,每星期做两次透析。那时候我们企业也比较困难,都快倒闭了。
【13:17:58】吴兰玉:透析的钱医院是不开发票的,也报不了。后来我找了熟悉人把家里情况给他说了,那个主任说可以把透析的钱便宜一点,透析一次250元,一个星期透析两次。所以透析的钱我自己又掏不起,我又找院长说了这个事。
【13:18:11】主持人:
那时候都是您带着您儿子去看病的?
【16:41:16】吴兰玉:是的,都是我带着儿子去的,老伴当时也住在医院里。我当时也没让他知道儿子得病的事,免的老伴的心情更加严重。
【16:41:40】主持人:听说你给儿子换肾,四处去借钱,一共借了5.5万元,是吗?
【16:41:59】吴兰玉:儿子透析把家里的积蓄都花的差不多了,老伴又去世了。在没有换肾以前在医院都是买着吃的,钱比较紧,自己家里的钱都花光了。后来我就去亲戚朋友那里借钱。当时住院的时候是夏天六月份,军区总院的医生说你们没有钱就出院吧,我说那我们出院时给我们买点药吧!医生说没有钱就开不了药。
【16:42:19】主持人:因为经济上的原因,儿子就出院回家了。
【16:42:54】吴兰玉:
儿子回家以后,我想家里没有钱,从儿子换肾开始就已经借钱了,我说儿子现在这样,那以后怎么办?儿子要换肾,既然是要钱,那还得借钱。我说我就是死也要给儿子换肾,那几天我心里非常的着急,真是没办法。
【16:44:53】吴兰玉:
儿子那时候刚做完手术,后来我又厚着脸找朋友借钱,那时候跟别人借两三百元都借不出来。他们也知道我不是赖帐的人,有时候去借的时候就借出来了。借了一年多的钱,最后连钱也借不到了。后来就把药停了,儿子的身体情况就不太好。当时就没了保肾的药品,这个药要连吃三年。这个药停了之后就吃点便宜的药,一盒是60片的300元的药。
【16:45:51】吴兰玉:这药新疆还买不到,还得到内地去买。我就开始捡破烂。换了肾以后,儿子在家里,早晨早早把饭给儿子做好,自己就随便吃点,我就一整天在外面拾废品。这样才能勉强供应儿子吃药,最少一个一个月靠拾废品收入也是700—800元。儿子一个月工资才是110元(老保),我当时没有医保。打了报告上去以后两个月给了我70元,就天天捡破烂,供儿子吃药。过年过节政府来看望我们的时候,也给我们一些300元左右的慰问金、面粉和米、油。
【16:46:10】主持人:吴奶奶,听说您儿子当时要换肾的时候,您周围有些人劝您让您放弃治疗,但是您坚决没放弃?
【16:47:19】吴兰玉:
这个事没发生以前,我们那里的人要我放弃。当时我说话也比较难听,我说如果是你们家的儿子你会放弃吗?只要我不死,我就要保护我的儿子,他是我的儿子我就得保护他,我不能不管他。
【16:47:37】主持人:您当时心里就觉得有再大的困难也要克服。
【16:50:00】吴兰玉:我不管是要饭,也得养着我儿子。只要我死了那是没办法的事。后来就一直做透析,那时候捡破烂卖的钱就给儿子买药和买吃的。那时候钱比较紧张,有时候药就隔几天再吃。
【16:50:33】吴兰玉:有一次我病倒了,头晕的什么也看不见,后来我小儿子把我送到了医院,当时花了几百元。那几天没人给儿子做饭吃,我从医院回来之后,儿子的病情就不太好,一直是心衰,一点都动不了。有人建议我转到其他的医院住一段时间,我说我没有钱。
【16:52:24】吴兰玉:后来医生给儿子做了B超,说是心衰了,我实在是没办法了,最后还是在医院住了十多天。后来儿子说他不去医院看了,到吃饭的时候也不吃饭,结果给昏迷了。后来把他送到了医院,等他醒过来以后他说谁让你们把我送到了医院?把我已经把您拖累很多了。
【16:52:44】主持人:可能您的儿子对您也非常愧疚。
【16:53:13】吴兰玉:
他说您就不要管我了。我说您是我的儿子,我不管你谁管你啊,他醒过来以后,他哭我也哭,儿子又昏迷了,到了晚上把我儿子抢救了过来,到第三天就不行了,脉搏很微弱,脉搏是跳两下又停下了。我赶紧找医生看看。结果儿子就走了,但是我老感觉到儿子没有死,医生把儿子往太平间推,我不让推,我说我的儿子没有死。
【16:53:26】主持人:当时您不愿意接受这个现实。
【16:54:47】吴兰玉:我说我的儿子没有死,他还活着呢,我说他昨天晚上一晚上没睡觉,他磕睡了,他在睡觉。几个人就把我拉走送回家了,我说我不会去,我要陪我儿子,我已经陪他这么多年了,我不愿意走。他们也不管我怎么说,几个人就把我给拉回家了。
【16:55:07】主持人:吴奶奶,您儿子去世了以后,您老伴当时也去世四年了,当时您对生活也失去了信心,听说您当时甚至想的放弃生命,能跟我们讲讲您当时的情况。
【16:56:05】 吴兰玉:我当时回来以后,我家里有一个老伴的侄子,他们就来看看我,说说话,后来小儿子跟我的侄子也去了外地。他们走了以后我晚上就在家里哭,有时候也想不开,就想他们能死,我也能死。后来我就想我儿子吃剩的药,我就把他的药都吃了,当时剩了80多片的药。当时有一小把药,我就倒了一杯子水,把全部药吃下去了。我还倒水把自己身上洗了洗,洗完以后就躺在床上睡,当时一点感觉都没有就睡着了。
【16:56:31】吴兰玉:一直睡到第二天下午两三点,突然醒来了,当时有点神志不清,我这是天堂还是地狱啊,好象还是原来的样子,我就自己这样想着,当然眼睛也看不清。我想着想着又哭,哭完了之后,我说怎么回事啊,怎么没有死,后来自己就明白了过来。站起来就觉得头晕,我想这个药的毒性挺大的,怎么没有死啊,眼睛睁的大大的,头就觉得胀痛胀痛的。
【16:57:26】吴兰玉:
后来又睡了一觉,人就完全醒了过来,我说天不要我,地也不要我,我说我往哪里去啊?当时眼睛就看得不是很清楚,头还是觉得胀,我就点了炉子,做了饭。睡到第三天早上起来,不知道去哪里,就想着到朋友家去一下。我就去到朋友家,我这个朋友说前两天你儿子走之后就让你到我家住去。我说我差点就见不到你了。
【16:57:53】吴兰玉:
她说你做什么坏事了?我说没做什么坏事,我说就是吃了点药。她说你这是做什么啊,你想想,你走了,欠的钱谁还啊?我想对啊,我要是真的死了,这些钱怎么能还上啊?我说你说的对,我要振作起来还钱。我的朋友就给我做了饭吃,完了以后她要送我回家,我说不用你送了,我自己回去。她说你回家以后别再干傻事了,我说我清醒了,不再做傻事了。
【16:58:16】吴兰玉:回去以后我的知觉就非常正常了,就拿着一个袋子和一个抓钩去捡破烂了,乱七八糟的捡了一袋子。有些人说你今天怎么一下子就变成了另外一个人,我说我也要变一下。我要下定决心还债,我如果不变成另外一个人,我就还不了债了,再也不哭了。我就给他们说,我哭也不让你们知道,我想笑就笑,想哭就在自己屋子里哭。
【16:58:31】吴兰玉:
我就天天捡,天天捡,开始十来斤废品,有时候捡的多了,每次出门就多拿几个袋子。每次捡回家,不管是早还是晚,就吃一点馍馍喝一点水。
【16:58:53】主持人:您当时捡废品能卖多少钱?
【16:59:12】吴兰玉:
那个时候也不一定。有一次我挖钢渣,那一天我捡了400—500元左右。有一次挖了一个小时,挖了一块大大的钢渣,当时卖了四百元。但是挖不上的时候,一分钱也挣不上。
【16:59:29】主持人:您上山挖钢渣是不是从山上背下来,背到废品收购啊?
【16:59:46】吴兰玉:
首先是背回家,还要把钢渣和铁分开,把大块和小块分出来,大块的价钱高一些,小块价钱低一些,还有一些不太值钱的废品。
【17:00:07】主持人:您当时身体上能受得了吗?
【17:03:43】吴兰玉:
那个时候好象鼓起劲以后也没觉得什么,每天背着捡废品的袋子一天比一天重,有时候会背二十到三十斤的废品。去年捡的钢渣少了,捡的塑料多了,塑料也挺值钱的。以前捡塑料一大袋子也就是十几元,去年还捡了六千。后来又人问我还欠多少钱?我说还欠一万多。后来王副师长又给我解决了五千元的债务。以前我们厂的厂长对的我看法非常不好,到去年他对我的看法转变了。
【17:03:55】主持人:除了收废品,还打扫公园,后来捡垃圾,这一年下来,能收入多少钱?
【17:04:15】吴兰玉:除了低保的钱和扫公园的钱,剩下的都是我捡垃圾的钱,一年也就是三千到四千元吧。第一年山上老早的时候有一些废钢渣,一挖就可以挖出来,挖的时候把土去掉,再用吸铁石把钢渣吸出来,拿回来以后再用筛子筛出大块和小块的,然后再背到废品站去卖。
【17:04:26】主持人:吴奶奶,听说您捡钢渣的时候,您经常晕倒。
【17:04:39】吴兰玉:那个时候贫血严重,白血球减少。
【17:04:50】主持人:听说您还有中度脑血栓。
【17:05:01】吴兰玉:对,这是前年得的病。
【17:05:13】主持人:得了这么多病,为了攒钱,也没舍得吃一片药。
【17:06:29】吴兰玉:
有时候病严重时,口水一直在流,白天衣裳前面都是湿的。我想我是怎么搞的,怎么嘴巴流口水了?医生说我得的是脑血栓,脑血栓已经很严重了。他建议我打针,我说打针得多少钱?他说最起码得十天、二十天,得几百元。
【17:06:40】吴兰玉:我说那我不打针。医生说你要不了一个月,你就倒下了。我说你骗我吧?你别吓唬我,我还有好多债没有还,我说还有五千元的债还没有还。
【17:07:01】主持人:当医生告诉您病情的时候,您第一个想到的还是要还债。
【17:07:18】吴兰玉:他说您只知道帐,你连自己的身体都不顾了,还管帐干什么?我就让医生给我开几元钱的药,回家吃一点就可以了。医生就给我开了八元钱的药。晚上回去以后就吃了药,我就睡下了。到早上一个眼睛比较模糊,一个眼睛就看不见了。第二天早上我就去找医生,我说你给我开的什么药啊,怎么眼睛看不见啊。医生就建议我其中一种药别吃了。
【17:07:59】吴兰玉:后来就回来又去捡垃圾,后面我就什么药都不吃了,口水还是在流,结果一到晚上的时候眼睛又看见了。我想口水流就让它流,不管它。第二天碰到了一个医生,他问我你的眼睛是白内障啊?我说没有,我就给他说了情况,他说那个药你别再吃了。
【17:08:25】吴兰玉:过了两天,有搞活动的店在发药,是早上六点半有讲座,听完讲座以后就发药,这些药是治脑血栓、脑血管硬化、高血脂等等,我说我也去领药。我就跟他们一块去了,这个药吃了四五天,口水流的就不那么多了,坚持吃了十几天的药,口水就不流了。我说这个药真好,还不掏钱,我一直就拿这个药吃,前后总共拿了四次。
【17:08:42】主持人:后来病情就好转了。
【17:09:25】吴兰玉:
吃了四十天的药,也不流口水了,头也不疼了。我去年还了六千元的债。到去年过年的时候,建工师的王副师长还有民政局的林局长、刘局长到我们家去了问我怎么样,我说还是老样子,身体还可以。我说我现在的帐少了,身体就好一点了,压力没那么大了,领导们就问我还有多少帐,我就给他们说了。
【17:09:40】吴兰玉:去年过年又是刘局长和王副师长好多人来到我们家,是2月10号来的,刘局长就问我身体怎么样?我说很好,都是你们对我的照顾,对我的帮助,我身体还好,每年王副师长来看我,给我钱、面粉、米、油。所以每年我也不买面,不买菜,只吃民政局给发的东西。
【17:09:53】主持人:吴奶奶您平时只吃面,都不怎么吃肉是吗?
【17:10:58】吴兰玉:我根本就不买肉。
【17:11:14】主持人:您一个月在吃饭上花销多少?
【17:11:27】吴兰玉:在吃的时候,我基本上不花钱,不管是卖破烂的钱,还是别人送给我的钱,我都是记在帐本上的。
【17:11:46】主持人:每年这些领导慰问您,给您送的慰问品,您都是靠这个来吃饭,再不多余的去买了?
【17:12:04】吴兰玉:是的,没有买过。我喂了一只鸡和一只兔子,早上出去的时候中午得赶回来,在菜市场捡些纸盒子,这些菜贩就给我给些菜,我拿回来就自己吃和喂兔子。到去年截止,他们给我送的油,我就以市场价卖给周围的邻居了,邻居有时候就多给我几块钱。
【17:12:26】吴兰玉:今年王副师长和刘局长也去了,他们说今年不准你卖米和油了,你如果卖了,我们以后就不给你送了。说王副师长我再不卖了,我留下自己吃。我一年自己吃也就是吃两壶到三壶油。
【17:12:38】主持人:吴奶奶,您这九年来,为了还债,一直没有添过新衣服,是吗?
【17:13:14】吴兰玉:没有,自从我儿子生病一直到现在十几年了,我没有买过一件衣裳,没有买过一双鞋,像现在穿的衣服和鞋都是别人送的。刚开始的时候我不好意思要,后来人家就说你家里那么困难,我们这些衣服都不要了,您不要干什么啊?后来我就拿过来了穿了。
【17:13:49】吴兰玉:
今年没有债了,我就买了一件35元的新毛衣。当时有一个地方做服装展销,我前后去了好几趟看那件毛衣,跟商贩讨价还价。总共去看了四次毛衣,跟他们压了四次价,最后因为是展销期到了,这件毛衣就跌到了35元,我就买了一件,我就想等到过年再穿这件毛衣,因为现在要捡废品,会把衣服弄脏的,打算今年过年不捡废品了,在家好好过个年。
【17:14:09】吴兰玉:
以前走到哪里都是戴着一个帽子,前面戴的低低的,害怕人家认出来。我儿子有病五六年时,有邻居就说您怎么穿的这么破烂啊,现在还有谁穿这样的衣服啊!我就给她说了我的情况,她说您的情况我一点都不知道。
【17:14:27】主持人:吴奶奶,听您刚才聊天的过程中,我们也了解到像您的左邻右舍,朋友、领导经常想资助你,但是你都是不太愿意让别人帮助您?
【17:15:00】吴兰玉:是的,我不愿意。那时候我们厂的都给我捐款,我一看他们捐款我就赶紧走,走的快快的。后来再见到他们的时候,他们就问我你这个人怎么这样子啊?我说你们也有你们自己的生活,我有我的生活,我不能拿你们的钱。有时候我附近的邻居做好饭以后给我端过来,我就说不要不要,我自己就做饭吃。有时候他们包了饺子给我吃,我就不要。我说我吃你们的行吗?
【17:15:15】主持人:您还是非常要强的一个人。
【17:15:36】吴兰玉:我的姊妹每年过年都给我送东西,前几年时他们都偷偷的给我送东西,他们偷偷的把钱包起来塞在某个地方。我看了这些以后,心里非常难受。后来我也不知道这些东西到底是谁放的,后来去找邻居问,他们也都不承认是他们放的。我就想自己摔倒应该自己爬起来,不应该依靠人。我连我的儿子都不靠,拿别人的东西我心里非常难受,非常不好受。左邻右舍的做好饭给我吃,我说你别给我盛,我首先谢谢你们了,你们不给我吃我心里还好受些,给我吃的,我心里反而不好受了。
【17:16:00】吴兰玉:以后我哭也哭的少了,为了儿子我一直也在哭,我自己感觉哭的也没有了眼泪。有时候跟别人说话的时候,眼泪都是往肚子里咽,就是不想让别人看到。我说我儿子死了都10年了,我也不哭了,要是想哭就在自己家里哭,好好哭一场。
【17:16:23】主持人:吴奶奶,听说您还了第一笔债也是1.2万元,也是外债中最大的一笔数字,当时您还给姐妹的时候,她都不敢相信是吗?
【17:16:42】吴兰玉:
我儿子是8月份死的,我从9月份开始自己挣钱,到第二年我就把1.2万元的钱就给还了。我也是通过这个朋友向其他人借了钱,我觉得首先应该给她还。我计划一年是还五千元,每年加低保和打工的钱总共是三千元,再加上过年过节时领导送的慰问品。后来山上的钢渣捡不上了,我就往别处去捡,还能捡到一些废品。
【17:17:43】主持人:吴奶奶,您现在借的债都还清了,今后还继续捡吗?
【17:18:03】吴兰玉:我是这样考虑的,现在自己还能动,还能做点事。自从《兵团日报》登出来之后,一些大小酒店的人都去看我,给我一些钱,我说我不要,我要靠我自己的双手来挣钱。
【17:18:26】吴兰玉:
有一个姓何的先生自己开上车到二钢去找我,他拿了三千元给小纪了,他让小纪转给我,就说我来看她来了。后来他就开车走了。完了以后小纪就让我去拿钱,我说我不要。我现在还能干活,还能走路,我绝对不会拿这些钱的。结果小纪生气了,说这个钱我怎么给你退回去啊,你先拿回去再说。我说我不要,我谢谢你了。
【17:18:40】吴兰玉:
我说你先把这个钱拿回去把钱存起来,等我打听到这个人以后再还给他。后来过了两三天以后,他又让我去他家,他说有一个女士非要让我说你的帐号,他要打一千块钱给你,现在这个女士还在医院住院保胎。我说她都在住院,还要给我给钱,我说我绝对不要的,你给我退回去。
【17:19:01】吴兰玉:小纪说就让我把钱拿回去存起来,等她查到这个人以后,再把钱还给她,结果最后也没查出来。到现在那张支票还一直在存着。
【17:19:13】主持人:
吴奶奶在年还债期间和还债之后,在您身边有很多人在帮助您,你想对帮助您的人说些什么?
【17:19:48】吴兰玉:
我衷心的感谢他们对我的帮助和厚爱,这真是我的心里话。还有一位姓姚的先生亲自去我家里看我了,他给了我两百元钱。还有克东路的一位宜先生,给我写了封信,让我到他们家去当保姆。我也没给他回信,后来又寄来了200元钱,再后来又寄了200元。
【17:19:59】吴兰玉:我就给他回了电话,因为他耳朵听不见,是他保姆接的电话,我说你再不要寄钱了,我帐也还完了,已经不需要钱了。但是我如果不收这钱的话,好象对不起他。我就想抽时间去看看他,我也衷心的感谢这位先生,他对我实在太关心了,太关爱了。
【17:20:11】主持人:吴奶奶,您有没有再重新组建家庭的一个打算呢?
【17:20:24】吴兰玉:
没有,没有这个打算,现在都70多岁了,还能活几天啊,过一天算一天。
【17:20:35】主持人:听说您还想攒点钱回老家探亲。
【17:20:49】吴兰玉:对,是有这个打算,再捡点东西卖些钱,到明年四五月份的时候看一下我八十多岁的姐姐。我也就心安理得了,我感谢对我帮助很大的朋友,不管是老人,还是青年人,我都衷心的感谢他们对我的关爱。他们给了我这么大的关爱,我却没有什么报答他们的,我就对不起他们了。
【17:21:03】主持人:今天听了吴奶奶给我们讲述她这9年来拾荒还债的经历,让我们由衷敬佩和感动。吴奶奶为我们树立了一个好的榜样,我们大家要像吴奶奶一样做一个讲诚信的人,也希望广大网友能登陆央视网站给吴奶奶投上一票。在这里也祝愿吴奶奶身体健康,心情愉快。
【17:21:16】吴兰玉:
感谢你们对我更大的爱护和帮助,你们都辛苦了。谢谢你们。
吴兰玉老人在自己简陋的家中
吴兰玉老人
吴兰玉老人和德昆公司达丰社区工作人员合影
吴兰玉,74岁,兵团建工师达丰社区居民,原第二钢铁厂职工家属。
从1999年到2008年的9年里,她背着塑料编织袋走街串巷拣废品、到荒山上挖钢渣,卖钱偿还为儿子治病所欠的5.5万元债。9年里,吴兰玉老人没有买过油,没有买过肉,没有为自己添置过一件衣服,过着常人难以想象的清贫生活。
近日,吴兰玉老人已成为中央电视台“ 2008感动中国年度人物”候选人。
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